לא משעמם בלשכת רוה"ח: "התחתונים ששלחתי מתאימים?" "הם נפלאים. שלח לי עוד"
בעוד יומיים יתקיימו הבחירות לנשיאות לשכת רואי החשבון, ולקראת האירוע קיים "כלכליסט" עימות בין שני המתמודדים, רו"ח יגאל גוזמן ורו"ח עופר מנירב. חילופי דברים כאלה עוד לא שמע בית לשכת רואי החשבון בתל אביב
רק על דבר אחד הצליחו להסכים שני המועמדים לנשיאות לשכת רואי החשבון בעימות שערך ביניהם "כלכליסט" בשבוע שעבר, לקראת הבחירות שיתקיימו מחרתיים: שכר הביקורת, בעיקר בשירות הציבורי, נמוך מדי. כל שאר השאלות שהוצגו להם - האחריות לשכר הנמוך, מעמד הלשכה בעיני רואי החשבון והנושאים שבהם עליה לטפל -חשפו פערים עמוקים בין המועמדים, שהרבו להתקוטט ולהתנצח ביניהם, כיאה לסיומה של מערכת בחירות שהיתה סוערת ומלאת תהפוכות. בעצם נדמה כי שנים ארוכות לא נשמעו בבית לשכת רואי החשבון בתל אביב טונים גבוהים כל כך כמו אלה שעלו מהאולם שבו נערך העימות.
שבוע לפני מועד פתיחת הקלפיות, ביום שלישי שעבר, כינס "כלכליסט" את שני המועמדים, רואי החשבון עופר מנירב ו יגאל גוזמן, לעימות שבו התבקשו לענות על כמה שאלות זהות, על שתי שאלות שהפנו זה לזה ועל שאלות ששאל הקהל.
השניים מייצגים קצוות מנוגדים של ציבור רואי החשבון. רו"ח מנירב הוא הבעלים של משרד קטן, וכבר כיהן כנשיא הלשכה בין השנים 2000–2006; מטבע הדברים הוא מאמין כי פעילותה חיובית והוא מתכוון להמשיך בקו פעילות דומה. לעומתו, רו"ח גוזמן הוא ממקימי פירמת ראיית החשבון זיו האפט (BDO), אחת מפירמות הביג־5, ומכהן בחמש השנים האחרונות כיו"ר האקזקוטיבה שלה. גוזמן מאמין שהלשכה מיושנת וזקוקה לניעור רציני ולהזרמת דם חדש.
השאלה הראשונה שנשאלו המועמדים נסבה על שכר הטרחה הנמוך בעבור שירותי הביקורת, אחד הנושאים המטרידים ביותר את ציבור רואי החשבון.
גוזמן: "שכרם של רואי החשבון, במגזר הציבורי בעיקר, הוא עלוב ודורש שינוי יסודי. אני חושב שהשכר במגזר הציבורי הוא בבחינת סימן לכלל השוק. אם הבנצ'מארק (נקודת הייחוס) של רשות החברות הממשלתיות הוא 150 שקל לשעה, ואחרי זה כשניגשים למכרזים אומרים שמי שיזכה הוא מי שייתן הנחה על הסכום הזה - זה בלתי סביר לחלוטין ומקרין גם על כלל השוק.
"צריך להעלות את השכר ב־50% לפחות, להביא אותו לסדר גודל של 225 שקל לשעה. התחרות במגזר הציבורי לא צריכה להיות על שכר, אלא על איכות. היום יש תחרות על השכר, שגורמת לזילות. רואי חשבון עובדים בתעריפים של 70–80 שקל לשעה, וזו בושה, שגורמת לכך שהשירות אינו ראוי. בלתי הגיוני לחלוטין ששכר של עורך דין במגזר הציבורי הוא 400 שקל לשעה ואילו שכר רואה חשבון הוא 150 שקל. האם למדנו פחות? לא. האם האחריות שלנו פחותה? לא. האם הסיכונים פחותים? לא".
מנירב: "אני לא חסיד של הבטחות, אני חסיד של הוכחות. התשובה הכי טובה לשאלה היא מה שכבר עשיתי כשהייתי נשיא הלשכה, אז עלה השכר מ־150 ל־220 שקל לשעה עקב שיחות שלי עם החשב הכללי בזמנו ירון זליכה. אני ישבתי איתו, אני סיכמתי איתו, אני דאגתי לזה, אחרי שנים שלא העלו את השכר. מה קרה אחר כך? באו המשרדים המכובדים - גדולים יותר וקטנים פחות - ושברו את המחיר. הורידו אותו ל־80 שקל, ל־90 שקל, במכרזים אלה ואחרים. אני לא יודע אם אתם יודעים, אבל בדיונים שהיו לי עם דידי לחמן־מסר הגעתי לסיכום ששכר מתחת למינימום ייחשב לפגיעה בערכי התלות, ואז שטרום (לשעבר הממונה על הגבלים עסקיים) תקע את זה. הודעתי שאנחנו נפנה עכשיו לממונה על הגבלים עסקיים החדשה וננסה ליישם זאת. דיבורים זה יפה, אבל אנחנו עשינו, ואנחנו כמובן נמשיך לעשות הלאה".
לא זיקוקי דינור
"כלכליסט" פרסם באחרונה כי מספר חברי הלשכה יורד מדי שנה. בשנת 2005 היו חברים בלשכה 73% מרואי החשבון, ואילו עתה חברים בה רק 64%. איך אתם מתכוונים לגרום לכך שהלשכה תהיה רלבנטית שוב לרואי החשבון?
גוזמן: "החברים עוזבים כי הלשכה נהייתה ללא רלבנטית לחבריה, וזו אחת התופעות העצובות שצריך להילחם בה. לצערי, במקום שהלשכה תהיה בית לכל שנותנת ערך מוסף לחבריה, היא נהייתה ללשכה של עסקנים. היא לא טיפלה בבעיות המרכזיות של המקצוע שלנו. הגרעין של המקצוע שלנו זה החשבונאות, והנושא הזה לא טופל בשנים האחרונות. לכן אנשים מרגישים שהלשכה לא רלבנטית. אני מתכוון לעסוק בדברים המרכזיים, לרתום את המשרדים הגדולים ולשפוך את הידע שלהם לתוך הלשכה. אני מתכוון להכין בלשכה מערכת לימודים מסודרת, ארוכת־טווח. לא השתלמויות ולא זיקוקי דינור, אלא דבר יציב וממושך שיאפשר לרואי החשבון להיות רלבנטיים. המקצוע שלנו זז למקומות חדשים, יש לנו IFRS, יש לנו SMEs. מי שרוצה לדעת מהם השינויים הצפויים בחמש השנים הקרובות, שיבוא אליי ואני אתן לו מערכת של שינויים. זה ייתן לרואי החשבון יכולת להתפרנס וגם גאווה מקצועית — לשכה שלומדת ומלמדת".
מנירב: "הסיבה לירידה במספר החברים הרשומים בלשכה היא שבעבר פחדו להוציא חברים שלא משלמים ונתנו להם להישאר בלשכה בלי לשלם. אני שמתי לזה סוף, ובשנה אחת הוצאתי 750 חברים, 10% מחברי הלשכה הרשומים. אחרי הצעד הזה, 73% מרואי החשבון היו חברים בלשכה. העובדה שהמספר ירד מאז ל־64% אינה באחריותי, כי זה קרה בשנים שבהן לא הייתי נשיא הלשכה. אבל דעתי ודעת הוועד המרכזי היתה כי מי שלא רוצה לשלם ללשכה, שלא יעשה טובות. זכויות הולכות יחד עם חובות.
"מה זאת אומרת שטוענים שהלשכה לא היתה מקצועית? בתקופת נשיאותי השנייה דאגתי להעביר יותר מ־20 תקני ביקורת. לפני כן במשך 30 שנה העבירו רק 20 תקנים. עשיתי בשלוש שנים את מה שלא עשו עשרות שנים קודם לכן בלשכה. יגאל אומר 'אנחנו נעזור' ומציע את הפטרונות של המשרדים הגדולים — איפה הייתם כל השנים? למה לא עזרתם אם רציתם לעזור? מעבר לכך, אנחנו מתנגדים לגישה שמשרדים גדולים יהיו חונכים של קטנים; הקטנים טובים ואיכותיים לא פחות מהמשרדים הגדולים. לפעמים הם צריכים עזרה, והעזרה היא בדמות מחלקה מקצועית אמיתית שתהיה בלשכת רואי חשבון ותעסיק עובדים ברמה הגבוהה ביותר. הלשכה תיתן בעצמה את הפתרון לחברים, לא באמצעות פטרונות או טובות".
רוח חדשה בלשכה
בשלב זה החלו הטונים לעלות והדיון נהפך לסוער, בעיקר לאחר שהמועמדים החלו להפנות שאלות זה לזה.
מנירב לגוזמן: "במערכת הבחירות הזו הפצת באמצעות המטה שלך אימיילים אנונימיים לכלל חברי הלשכה וטוקבקים שנועדו לפגוע בי ובעוד חברים. האם אתה חושב שראוי לנסות להשמיץ מועמדים אחרים, ועוד באופן אנונימי?".
גוזמן: "בסוכות יש פסטיבל מספרי סיפורים ואני מציע שתצטרף לפסטיבל, כי יש לך הרבה סיפורים; תספר אותם ואנשים ייהנו. לא כתבתי טוקבק אחד בחיי ולא קראתי טוקבק אחד בחיי. זו מערכת בחירות ויש מתח ועצבים, אבל המנהיגות נבחנת בשעת לחץ, אז תהיה רגוע. אין שום סיבה שתילחץ ותשלח לנו תחתונים". בעקיצה זו התייחס גוזמן לכך שבמסגרת מערכת הבחירות כינה אחד ממחנהו את מחנה גוזמן "חונטה שמחליפה תחתונים אחד עם השני", ובתגובה שלח לו מנירב זוג תחתונים למשרד.
מנירב: "המידה היתה מתאימה?".
גוזמן: "המידה נהדרת, אני לובש אותם, ממש תחתונים נפלאים ואם אתה רוצה לקנות לי עוד שני זוגות, אני מאוד אשמח".
בשלב מסוים בעימות הצביע מנירב על השותף־המנהל של פירמת זיו האפט, דני מרגלית, שישב בקהל ליד יו"ר הפירמה שלמה זיו, ושאל את גוזמן: "אתה יודע מה אמר דני מרגלית מהפירמה שלך? הוא אמר ש'בקדנציה של עופר הושלמו כמה מהלכים שהיו חשובים מאוד למקצוע'. אתה אומר שלא עשיתי כלום? השותף שלך אומר שעשיתי הרבה". גוזמן: "נותנים מחמאות למי שפורש. זה יפה ומנומס".
מנירב לגוזמן: "קראת לקבוצה שלי ושל דורון (קופמן), דודי (גולדברג), איריס (שטרק) וכדומה, חונטה ש־20 שנה מחליפה תחתונים אחד עם השני. שני דברים לא ברורים לי: ראשית, מי זו החונטה שמחליפה תחתונים, בייחוד לאור העובדה ששני נשיאים קודמים, אלכס הילמן ויוסי שחק, הצטרפו אליך? האם לא פסלת במומך? שנית, מתברר שבתמורה להצטרפותו של אלכס אליך הגעת להסכמה שיבוטלו הבחירות הישירות לנשיאות הלשכה, והנשיא הבא ייבחר על ידי ועדה מסדרת. האם צריך למנות ועדה מסדרת כמו בארגונים בולשביקים? האם זו לא חונטה?".
גוזמן: "אתה יודע שאת ההאשמה בחונטה השמיע יוסי שחק ולא אני, ולמרות זאת אתה ממחזר את הסיפור הזה פעם אחר פעם. לא אני אמרתי את זה, אבל כרגיל אתה עושה מניפולציות והאמת היא לא בדיוק נר לרגליך. בעניין השני אמרתי להילמן שרעיון הוועדה המסדרת מקובל בהרבה מדינות בעולם וצריך לבחון אם הוא רעיון נכון. אתה בעצמך תהיה חבר בוועדה המסדרת בתור נשיא לשעבר. זה לא כזה רעיון פסול, ואין בזה דבר שמנוגד לדמוקרטיה. אני פועל לשנות את לשכת רואי חשבון, לרענן אותה, לנער אותה מהאבק. זה באמת אותם 20 אנשים כבר הרבה שנים. שאלת את עצמך למה הנשיאים לשעבר תומכים בי במקום בך? גם הם חושבים שהגיע הזמן לרענן ולשנות ולעשות דברים חדשים. רוח חדשה בלשכה".
מבטיחים לשתף פעולה
בשלב השאלות הזהות התגלתה עוד נקודה אחת שבעניינה שררה תמימות דעים בין המועמדים: שניהם משוכנעים שהניצחון כבר בכיסם, והכריזו כי לאחר הבחירות ישמחו לשלב את המפסיד בקואליציה שיקימו בלשכה. כך לפחות עולה מהתשובות הדומות למדי שנתנו לשאלה לאיזה תפקיד ימנו את יריבם אם ייבחרו לתפקיד הנשיא מחרתיים.
גוזמן: "אני מבקש להוריד את המילה 'אם'; כשאני איבחר. צריך יהיה לשבת לאחר שוך הקרבות ושקיעת האבק ולראות מה עושים. אין לי שום מניעה לתת לעופר תפקיד בלשכה תחת הנהגתי. אני לא יודע איזה, אני לא יודע מה הוא ירצה ואם הוא ירצה, אבל בכל אופן מבחינתי בשוך הקרבות הכל פתוח. אני לא שם איקס על אף אדם. להפך, אני אקרא לשיתוף פעולה של כולם. עופר מביא איתו שנות ניסיון. אמנם אני לא יודע כמה הצלחות יש בניסיון הזה, אבל הוא מכיר את מהות הלשכה. נחכה ונראה. אני לא מתכוון להתחייב לשום דבר".
מנירב: "אני מבין שליגאל יש בעיה, כי כל התפקידים תפוסים. כמו שהבטיח לקובי נבון להיות סגן נשיא".
גוזמן בהערת ביניים: "עופר, תעשה טובה, למה לך להיגרר לכאלה רמות? אני אומר שזה לא נכון. לא הבטחתי לרשימה שלי ולכל התומכים שום תפקיד. זה פשוט שקר וכזב".
מנירב: "אני לא הבטחתי כלום לאף אחד. היחיד שאני מבטיח לו כאן זה יגאל - אני אשמח לשתף את יגאל, שיעזור בתחום המקצועי כמו שאמר שהוא בקיא. אדרבה. בכבוד. נשמח מאוד. הלשכה צריכה אנשים עם ניסיון".
