השאלוןיהושע סובול: "אני אדם יותר מדי אחראי"
השאלון
יהושע סובול: "אני אדם יותר מדי אחראי"
המחזאי הוותיק יהושע סובול מתנער מכל הפוליטיקלי קורקט הכרוך באהבה באופרה חדשה. יש לו שאלה נוקבת אל בקט, הוא מתגעגע לפריז בשנות ה־60, היה מעוניין בכוח־העל לשמוח תמיד, היה רוצה להתחשב פחות באחרים, הקשבה היא הנכס הכי יקר שלו והאנשים שהוא אוהב הם תמיד הכי סקסיים בעיניו
איפה אנחנו תופסים אותך?
"בבית בחדר העבודה שלי. ימים ולילות אני יכול לבלות פה".
איך ואיפה אתה שותה את הקפה שלך?
"לבד בבית עם קפה של בוקר, ואם זה עם אנשים, אז או ב'תולעת ספרים' בכיכר רבין או ב'גוסטו' בפרישמן פינת שדרות חן. אני אוהב אספרסו ארוך".
עם מי היית רוצה לשבת על בירה?
"עם סמואל בקט. יש לי כמה שאלות אליו. למשל, למה שינה את השם של לוי לאסטראגון במחזה 'מחכים לגודו'. בגרסה הראשונה של המחזה בכתב ידו הדמות נקראת לוי, כלומר באופן מוצהר יהודי. אז מה היה רע בלוי שהיה צריך לשנות?".
על מה אתה עובד עכשיו?
"סיימתי את העבודה, ביחד עם אילה אשרוב שהלחינה, על 'אהבות דוד' - שירת אהבה פרועה ופורעת כל תקינות פוליטית למי שידעו אהבה או עדיין מחפשים אותה: על מה קורה כשגבר מזדקן שהיה מלך נזכר באהבתו הראשונה שכמעט עלתה לו בחייו ובאהבתו האחרונה שסכסכה אותו עם אלוהים. במקביל עבדתי על המחזה 'לרקוד או למות' שמבוסס על הרומן שלי 'חופשת שחרור' והוזמן על ידי התיאטרון העירוני של שטוטגרט. ואתמול קיבלתי ידיעה משמחת מבמאי בריטי שרוצה להעלות את 'גטו' בקופרודוקציה של שלושה תיאטראות בצפון אנגליה ובהמשך בלונדון".
מה השריטה שלך?
"אחריות. אני יותר מדי אחראי. כשאני מקבל על עצמי משימה, אני אעמוד בה באש ובמים. זה אחריות לאנשים שאני עובד איתם, לתלמידים שלימדתי. הייתי רוצה קצת להרשות לעצמי לשחרר רצועה".
איך עוברת עליך הקורונה?
“ביצירה מאוד אינטנסיבית. ברמה האישית לא נסענו לחו"ל כל כך אף על פי שעשינו בפרנקפורט (עדנה, אשתי, עיצבה את התפאורה והתלבושות) את המחזה 'ילד אבוד', מפגש דמיוני בין אם לבנה ביום שהיא מחליטה למות. אז ישבנו חודשיים וחצי בגרמניה בתקופה שבין הווריאנטים".
מה העצה הכי טובה שקיבלת?
"שמעתי אותה בלונדון ממנהל הנשיונל תיאטר: 'One thing at a time'. אל תעשה שלושה דברים בבת אחת אלא תהיה מרוכז במה שאתה עושה".
איך אתה אוהב להעביר את שישי בצהריים?
"בעיקר מדפדף בעיתוני סוף השבוע, לראות מה פספסתי".
איזה כוח־על היית רוצה שיהיה לך?
"הכוח לשמוח — מכל דבר שאני עושה ושאני מעורב בו".
באילו נסיבות יוצא לך לשקר?
"כשאני מנסה להימנע מלפגוע או להכאיב לאנשים. אני הולך הרבה לתיאטרון. לפעמים אני אוהב את מה שאני רואה ולפעמים פחות. אני אף פעם לא אגיד שהעבודה לא טובה אז אני מוצא דרך להגיד דברים חיוביים".
מי בעיניך האדם הכי סקסי?
"אנשים שאני אוהב".
למי ולמה אתה מתגעגע?
"לחברים טובים שהלכו לעולמם, לאנשים שאני שמח לראות אותם ולא רואה אותם כל יום. אם זה לתקופה, אז אני קצת מתגעגע לתקופת הילדות שלי שהבאתי לביטוי במחזה 'כפר' וגם לתקופה של הלימודים של עדנה ושלי בפריז בשנות ה־60".
איפה הכי היית רוצה לגור?
"במקום שלאף אחד אין עליו דרישות כמקום קדוש, או בקיצור לגור במקום חילוני, לכן תל אביב מתאימה לי מאוד".
על מה אתה אוהב להוציא את הכסף שלך?
"על ספרים ויינות ופה ושם על וויסקי טוב. כשהיינו נוסעים בעולם לצורכי עבודה הוצאנו הרבה כסף, כי על הדרך גם מבלים ועושים דברים אחרים".
מה היית רוצה לשנות בעצמך?
"את התכונה של התחשבות יתר בבני אדם אחרים. הייתי רוצה להתחשב פחות אבל אני לא מצליח".
על מה יש לך רגשות אשם?
"על זה שאין לי רגשות אשם".
1 צפייה בגלריה
"אני רוצה לגור במקום שלאף אחד אין עליו דרישות כעל מקום קדוש, או בקיצור לגור במקום חילוני. לכן העיר תל אביב מתאימה לי מאוד"
(צילום: יובל חן)
מה אתה מחשיב כהישג הכי גדול שלך?
“איך שהבת והבן שלי צמחו להיות אנשים איכותיים, מעניינים וחופשיים (יהלי סובול מוזיקאי וסופר, נטע סובול שחקנית ומרצה לפילוסופיה - מנ”ש). אני רואה הישג גדול גם ביחסים שלי עם בני אדם. כיוון שבתחום שלי אני מתחכך המון וההתחככות לפעמים לא קלה ובכל זאת אני מצליח ליצור יחסים טובים כבמאי לעזור לשחקנים".
מה מפחיד אותך?
"הרצון של בני אדם להזיק לבני אדם אחרים. אני רואה כמה קל להדליק את הרצון הזה. זה קורה בשנים האחרונות הרבה במדינה: השתוללות, לא אכפת להזיק גם לציבורים שלמים ולמערכות".
מה עושה אותך מאושר?
"אהבה".
מה הכי חסר לך בחיים?
"יותר זמן להיות עם אנשים שאני אוהב".
מה אתה מחשיב כנכס הכי יקר שלך?
"סקרנות והקשבה. אני מאוד סקרן ואני יודע שלא משנה את מי אפגוש, כשבני אדם מדברים איתי אני מקשיב להם".
מי האמן שהכי השפיע על יצירתך?
"מולייר ושייקספיר כמובן, בקט וצ'כוב. במוזיקה מאהלר. בציור ואן גוך. בקולנוע פליני, ברגמן, אנטוניוני ואנשי הגל החדש הצרפתי. אלה קולנוענים שביטאו אמנות צומחת ומחפשת אמת, ולא מנסה רק לְרַצוֹת ולהדהים".
אם לא היית מחזאי, סופר ובמאי מה היית עושה?
"זה יומרני אבל אני חושב שאולי הייתי פילוסוף".
יהושע סובול
- גיל: 82
- מקום מגורים: תל אביב
- מצב משפחתי: נשוי למעצבת הבמה עדנה סובול + 2 ו־4 נכדים
- מחזאי, סופר ובמאי, מחבר "גטו" ו"ליל העשרים". זוכה פרס מפעל חיים בפרס התיאטרון הישראלי 2010. בימים אלה עולה בצוותא האופרה הקאמרית שכתב וביים "אהבות דוד" בהשתתפות קרן הדר ואלי גורנשטיין למוזיקה מקורית של אילה אשרוב (25.3 ו־26.4)
