"פנסיה? זה של זקנים"
הם יודעים מה עושה בנק ומי זו שרי אריסון, אבל חושבים שהילדוּת היא לא זמן להתעסק בכסף. הם מעדיפים להישאר תמימים. להתעסק במוזיקה, ללמוד. את ענייני הכסף הם מעדיפים לדחות. נניח, לגיל 40
האם בבתי הספר מדברים על כלכלה ועל כסף, ואיך נשמעים מונחים כמו "פנסיה" ו"חיסכון" לדור הצעיר? כדי לענות על השאלות הללו התכנסה במערכת "כלכליסט" חבורה של ילדים ובני נוער בני 11–17 לפאנל מיוחד.
דרוש: חינוך פיננסי. לפרויקט המלא לחצו כאן
פרק ראשון
כסף מגלגל את העולם
יש לכם כסף? אתם מקבלים דמי כיס?
גיא: "בכל שבוע נותנים לנו כסף במזומן".
גאיה: "אני אף פעם לא מקבלת כסף, רק אם אני צריכה למשהו ספציפי או לאירוע".
עמרי: "בחגים אני מקבל, או לפעמים לסרטים ולכאלה, אבל לא באופן קבוע".
מאיה: "אני מקבלת בכל שבוע כמה פעמים בשבוע. זה כמו לקבל משכורת בלי להתאמץ. אבל זה בעיקר למקרי חירום כמו אוטובוס".
לדעתכם, עבור רוב האנשים העובדים הכסף מספיק?
גאיה: "יש כאלה שצריכים יותר וכאלה שצריכים פחות".
עמרי: "לרוב האנשים הכסף לא מספיק. או שהם ממשיכים באורח החיים שלהם ובסופו של דבר מגיעים לשפל המדרגה, או שחוסכים בהוצאות, או שעובדים בשתי עבודות, או שמתייעצים עם מישהו שיכול לעזור בנושא הזה".
מאיה: "אם הכסף לא מספיק בדרך כלל אין מה לעשות עם זה, חוץ מלמצוא עבודה אחרת או עבודה נוספת".
מה זה אוברדראפט?
מאיה: "אני לא בטוחה. נדמה לי שזה אומר שמגיעים למינוס, כלומר שההוצאות הן יותר מההכנסות, ואז חייבים כסף".
למישהו מכם יצא לעבוד כדי להרוויח?
עמרי: "פעם עשיתי חוג לילדים ושילמו לי".
טל: "כשהייתי בן 11 שטפתי מכוניות עם חברים. חוץ מזה עשיתי פרויקטים של פוטושופ, אבל היום פחות".
מה עושה הבנק?
עמרי: "מחזיק כסף במקום אחד כדי שלא תצטרך ללכת לכל מקום עם כסף, ונותן כסף כשצריך. בתמורה אתה משלם לו כדי שיחזיק לך את הכסף. הוא גם לוקח רכוש במקרה של מינוס או אם אי אפשר להחזיר לו כסף שלקחת".
טל: "הבנק נותן הלוואות כשצריך".
גאיה: "בנקים יכולים להיות טובים, אבל לפעמים הם יכולים לא לתת כסף - אם יש הרבה דברים שצריך לשלם למדינה. אז אנחנו לא יכולים להוציא כסף מהבנק".
למי כאן יש תוכנית חיסכון?
נאור: "יש לי חשבון בנק ויש שם כסף, כל מיני עודפים שנשארו לי מעבודות. ההורים שלי חוסכים לי בחשבון חיסכון אחר, עד שאהיה יותר מבוגר. זה מאוד חשוב שיחסכו לי. זו תהיה מין עזרה ראשונית כזו להתחלה".
טל: "אני חוסך את הכסף שסבתא מביאה לי בחגים ואז יש כסף בצד. אני חוסך אותו בבית, במגירה. חוץ מזה ההורים שלי חוסכים לי. יש לי שני חשבונות בנק שסבא שלי פתח כשנולדתי, ולשם מכניסים כסף".
גאיה: "אני קיבלתי כסף לא מההורים אלא מדברים שעשיתי, מדוגמנות. קיבלתי מהחברה 1,000 ומשהו שקל, וההורים שלי שמו את זה בחשבון בנק שלהם. זה נשמר אצלם בבנק בשבילי".
מאיה: "נראה לי שכשאני אצטרך הם פשוט יביאו לי. בינתיים אין לי תוכנית חיסכון".
עמרי: "ביום שנולדתי פתחו לי חשבון בנק, ובכל חודש כל אחד מהסבים והסבתות שלי מזרים לי 100 שקל. פעם גם עבדתי בפרסומות ובתוכנית טלוויזיה. חלק הלך לחשבון של אמא שלי, חלק היא הוציאה על בגדים לי ולאחי, וחלק היא שומרת ליום שאהיה גדול".
גיא: "ההורים שלי חוסכים בשבילי כדי שיום אחד אוכל ללמוד אחרי שאסיים צבא. בכל כמה זמן הם מכניסים לי כסף לחשבון מאז שאני קטנה, ובגיל 18 אוכל לפתוח אותו".
כמה לדעתך תצטרכי בשביל הלימודים?
גיא: "לא חשבתי על זה אף פעם".
פרק שני
להתחיל לחסוך מגיל 40
אתם יודעים מה זו פנסיה?
נאור: "זה אומר שחוסכים בזמן העבודה בשביל התקופה שאחר כך. בזמן שעובדים שמים אחוז מסוים מכל משכורת בצד, ואז בערך בגיל 65 יוצאים לפנסיה ומקבלים את זה בתור משכורת חודשית".
טל: "יש גם ביטוח מנהלים. תלוי במקצוע ובמקום העבודה".
עמרי: "גם מקום העבודה שלך אמור להזרים".
גאיה: "פנסיה זה של זקנים, מגיל 64".
עמרי: "לא כל הזקנים מפסיקים לעבוד כשהם מקבלים את הפנסיה. סבא שלי עדיין עובד בגיל 75. הוא מקבל גם משכורת וגם פנסיה".
באיזה גיל צריך להתחיל לחסוך?
גאיה: "40 ומשהו. אז חוסכים את כל הכסף שמקבלים בכל חודש במשכורת, כדי שבגיל 64 תצא לפנסיה וכל הכסף שחסכת יישאר לך, ואולי גם המדינה תיתן לך".
עמרי: "מתי שבא לך. השאלה היא מתי נכון להתחיל. הכי טוב כשאתה די מסודר כלכלית, יציב, לא נע בין עבודות, יש לך משכורת קבועה ואתה לא לפני שינוי דרסטי. אז אתה יכול להתחיל להזרים לפנסיה".
בבית הספר מלמדים אתכם על כסף?
גאיה: "מדברים איתנו בשיעורי 'מפתח הלב' (תוכנית של משרד החינוך לטיפוח מיומנויות חברתיות, ש"א) על זה שצריך לשמור כסף, ולא לבקש כל הזמן מההורים. אצלי בכיתה יש ילדה שכל יום בערך היא מקבלת 400 שקל. יש לה כל יום קופה יותר גדולה, ובכל יום היא מתקשרת אליי ומראה לי את כל הכסף. כבר אין לה כמעט מקום".
עמרי: "איזו מסכנה, אין לה מקום".
טל: "איתנו לא דיברו על זה, וגם לא הייתי רוצה שידברו. יש זמן לכל דבר. בנעורים, כמה שאתם מזלזלים בזה, יש דברים אחרים לדאוג להם, כמו חיים וחברה. לדבר על כסף - אני מכיר את החברים שלי, לא את כולם זה יעניין".
אבל אם היו מלמדים אתכם איך להרוויח כסף?
עמרי: "אם זה היה על חשבון הזמן של שיעורי מתמטיקה, אז כן. אבל צריך להתחיל בכיתה י"א או י"ב, לא בה"א".
טל: "זה קצת עצוב שגם בכיתה י"א זה צריך לעניין אותנו איך להרוויח כסף".
פרק שלישי
שוק ההון? יש משהו כזה
אתם יודעים מה זו בורסה, ומה עושים שם?
נאור: "שמעתי על זה, אבל אני לא יודע בדיוק מה זה".
גיא: "אין לי מושג מה זה אומר".
גאיה: "זה משהו שמראים אצלכם ב'כלכליסט'. זה מזכיר לי מיתון של כסף".
מאיה: "זה כמה כסף יש לכל המדינה באותה תקופה".
טל: "אם לחברה יש מניות ואנשים רוצים לקנות את המניה, יש יותר ביקוש למניות, ואז הערך שלהן עולה, ואנשים מרוויחים כסף. אבל זה עדיין לא באמת שלהם, זה כסף דמיוני כזה, לא כסף ריאלי. יש אנשים שכל הזמן יושבים מול המחשב ומסתכלים מה קורה עם המניות, אבל לא בגיל שלנו".
מי זה נוחי דנקנר?
טל: "הבעלים של בנק הפועלים".
ולב לבייב?
טל: "יש לו את אפריקה ישראל, הוא מתעסק בנדל"ן. הוא הפסיד עכשיו הרבה כסף".
מאיה: "שמעתי עליו, אבל חוץ מזה שהוא מפסיד הרבה אני לא מכירה. אולי הוא השקיע יותר מדי".
נאור: "הוא גם הבעלים של הפועל תל אביב".
שרי אריסון?
נאור: "היא האישה הכי עשירה בישראל. היא הבעלים של בנק הפועלים. היא ירשה הכול מאבא".
טל: "יש לה..."
עמרי: "הרבה כסף. היא טחונה. יש לה בית אחד בבני ציון, לא רחוק מאיתנו, ואחד בתל אביב".
גאיה: "נראה לי שבכל מקום בבית שלה יש כסף".
טל: "היא משקיעה בחינוך ובתרומות ועושה עם הכסף שלהם גם דברים טובים".
פרק רביעי
יש עוד דברים בחיים
כסף הוא עניין שמטריד אתכם?
מאיה: "לפעמים אני מנסה להתערב ושואלת את ההורים שלי כמה כסף יש לנו, אז הם אומרים לי להתעסק בעניינים שלי, ושבגיל מאוחר יותר הם יערבו אותי בדברים האלה".
עמרי: "לפעמים זה מטריד אותי - בזמן האחרון אפילו יותר, כי אני מבוגר יותר והמודעות שלי עולה. אבל ההורים אומרים לי שהכל בסדר".
גיא: "לפעמים אני חושבת על כסף, אבל מנסים לא לחשוב על זה יותר מדי".
גאיה: "צריך להתחיל לחשוב על זה בגיל של אחרי צבא".
טל: "כסף לא מטריד אותי כל כך היום. כשאתה גדול, חלק מהרצון להשיג כסף הוא כדי לממש מטרות אחרות, אבל היום אני רק דואג שלא לבזבז יותר מדי להורים שלי. אני לא חושב 'איך יהיה לי יותר', אלא מסתפק במה שיש לי. למשל, לא ביקשתי מכונית, כי אני לא צריך".
נאור: "אני חושב על כסף, אבל לא ברמה רצינית. הכסף של ההורים זה לא משהו שאני צריך להתערב בו, והכסף שלי זה מה שאני מרוויח בקיץ ומבזבז אותו איך שאני רוצה".
מישהו מכם מכיר אנשים עניים, או יודע איך קובעים מי נחשב עני?
נאור: "אני מכיר. קובעים שהם עניים לפי רמת החיים: אם השכר הממוצע עוזר לחיות ברמת חיים ממוצעת, אז מי שמכניס מתחת לממוצע הוא עני - ואז, למשל, יש כמה ילדים בחדר, ואי אפשר לקנות להם כל מה שרוצים".
מאיה: "עני הוא מי שאין לו דברים בסיסיים".
ומי אשם בעוני?
טל: "האדם עצמו. זה עניין של גישה לחיים".
נאור: "יש אנשים שנולדים לתוך זה, וקשה לצאת מזה".
עמרי: "יכול להיות שבן אדם אחד נולד במשפחה שבה האבא הצליח מאוד, ובן אדם אחר נולד למשפחה בלי הרבה כסף".
טל: "אבל יכול להיות שהוא בסוף ייצא מאד עשיר, כמו בהרבה סיפורים".
נאור: "אין הרבה סיפורים כאלה. המדינה צריכה לעזור".
מאיה: "לא תמיד היא יכולה לעזור".
טל: "המדינה צריכה לספק מקומות תעסוקה"