אמיר הסל: "זהב או סחורות הם לא השקעה אלא ספקולציה"

"אין ספק שועדת בכר הוציאה את הריכוזיות מהבנקים אבל לא הוציאה אותה מהמשק" כך אמרה בכנס "כלכליסט" ומגדל, ענת לוין, משנה למנכ"ל מגדל וראש חטיבת השקעות ואשראי. "המשק הישראלי קטן וריכוזי וזה אופיו. דרישת ייסוד היא שמי שמנהל כסף לפנסיה צריך שתהיה לו שקיפות. האם החברות המנהלות את הכסף צריכות להיות חברות פרטיות או ציבוריות? האם צריך להגביל את המינוף שחברה לוקחת כדי לקנות חברה של כספי עמיתים? אלו השאלות שצריך לשאול כי בעזרתן ניתן להבטיח שהחוסך יידע מי מנהל את כספו".

"אין לנו במה להתבייש", אמר אמיר הסל, משנה למנכ"ל ומנהל חטיבת ההשקעות בקבוצת הראל. "צריך לזכור שזה עשור שחווינו בו שני משברים מאוד כבדים. בשורה התחתונה, אני חושב שעשינו עבודה טובה ואני מקווה שנמשיך כך. שיעור הדיפולט שיש לנו בתיק הוא משהו שאפשר להתגאות בו".

"אני חושב שדווקא במבחן התוצאה יש היום מצב חצי פרדוקסלי. למרות שהתרחש אחד המשברים הגדולים בהיסטוריה אנו נמצאים היום בסדרי גודל של 6%-7% למעלה אם בוחנים למשל את התשואות בקופות הגמל", אמר צבי לובצקי, שותף מייסד ויו"ר בית ההשקעות אי.בי.אי. "חשבתי הרבה איך יכול להיות שאלו התוצאות כשבדרך היו הסדרים ותספורת, אך לצערי השוק נמצא בסך הכל איפה שהוא נמצא בזכות קורבנות שמכרו את התיקים או עברו ממסלול קופת גמל כללי למסלול עם אפס מניות, כאשר היה מי שאסף אחריהם את הסחורה".

כאשר ברקע הסדרי חוב וחברות שמתקשות להחזיר את החוב שלקחו, נראה שמנהלי ההשקעות צפויים, לפחות בחלק מהחברות, להעניק להן שוב הלוואות, תחת תנאים מסוימים. "צריך לבחון מדוע החברה הגיעה להסדר", אמרה לוין. "אם זה מסיבות מקרו כלכליות והיא עשתה הכל במהלך ההסדר להירתם לטובת החברה זה מצב אחר. אין ספק שבנגישות חדשה לחוב של חברה כזו אני הייתי ממליצה שיקפידו יותר על נורמות שראוי ורצוי שיהיו בחברות שעדיין לא יציבות מספיק. אם החברה התנהלה באופן ראוי צריך לשקול להמשיך לתת לה אשראי".

הסל נתן דוגמא מתחום אחר: "אני מאוד קיצוני בדעותיי נגד עישון. הציעו לי לא מזמן להשקיע באיגרות חוב של פילים מוריס שלפרנסתה מייצרת סיגריות. אסור לי להחליט לא להשקיע בחברה כי אני מתנגד. המנדט שלי הוא לעשות מקסימום תשואה במינימום סיכון לעמיתים. אם מנהלי השקעות יפעילו שיקול שהוא לא מקצועי וענייני, לטעמי הם לא פועלים לטובת העמיתים. ולכן אם יש השקעה שאמורה ליצור להם רווח אני צריך להיות שם".

על ההתמודדות של מנהל השקעות עם התנודתיות בשוק ההון והמשבר שחוו אמר יעקב וינשטיין, מנהל השקעות ראשי במגדל שוקי הון כי "מנהל השקעות צריך לנסות להתנתק מהשוק ולראות את התמונה הכללית. הסוד הוא לחלק את העבודה שלך, לפעמים לעבוד עם העדר ולפעמים נגד העדר".

היכן נמצאות הזדמנויות ההשקעה כיום? וינשטיין מאמין כי בזהב. "הלוואי וידעתי איפה יהיה הזהב מחר, אני יכול לשער מה יקרה בעולם ומה עשוי להביא אותו לרמות גבוהות יותר, כמה זמן זה ייקח אני לא יודע", אמר וינשטיין. הזהב עולה היום כי הוא הפך להיות תחליף מטבע וכל זמן שהדולר האמריקאי יפסיקו להיות מטבעות מודפסים שמאחוריהם אין שום דבר ימשיכו לחפש את המפלט של הזהב. כשהממשלות, בייחוד ארה"ב, ישנו את המדיניות שלהן נראה את הזהב נעצר. אני מעריך שבינתיים נמשיך לראות שערים גבוהים יותר לפחות בשנה הקרובה ותוך שנתיים שלוש נגיע למחירים של 1800-1900 דולר לאונקיה. צריך לזכור שבזמן האחרון הזהב עולה דווקא יחד עם העליה במניות יותר כעניין של השקעה".

"בעיניי ואני לא סותר את הניתוח של וינשטיין, זהב או סחורות הם לא השקעה אלא ספקולציה", אמר הסל. "היא יכולה להיות חכמה אך אם משקיעים באיגרת חוב ברור לי מאיפה אני הולך לקבל את ההחזר, זו השקעה שלאורך זמן ברור לי כמה תשואה היא צריכה להעניק לי. מדובר במוצרים עם תנודתיות גדולה ויכול להיות שכל מי שהשקיע בשנה האחרונה עשה רווחים גדולים אבל הראל לא נגעה מעולם בהשקעה כזו". וינשטיין הגיב לטענות ואמר כי יש לחשוב מחוץ לקופסא ולחפש רעיונות השקעה נוספים. "כל הנושא של הזהב זה לא משהו שיהיה כאן לעד, כל השקעה מתאימה לזמנה והיום אנו נמצאים בתקופה שנכון להשקיע בזהב ולהנות ממנה".

אשר לשוק האמריקאי אמר הסל: "יש הרבה בעיות בארה"ב אבל בסופו של דבר למשק האמריקאי יש יכולות תיקון אדירות. מנגנון השוק האכזרי שם מביא לתיקונים ואסור להספיד את הכלכלה האמריקאית. חלק גדול מהמותגים העולמיים הם אמריקאים ולכן אפשר למצוא השקעות עם ערך טוב בארצות הברית".

לוין: "התנודתיות היא מה שתאפיין את השנים הקרובות. זה שבנקודה מסוימת נזילות יותר תנודתיות גבוהה למעלה עדיין לא אומר שאנחנו בשוק שריפא את כל פצעיו. יש לנו שוק קפוא במקומות מסוימים, שמנסה להביא מחדש את הגדרותיו ואלו יתנו את אותותיהם בשנים הקרובות".

לובצקי: "אנו נמצאים במערכת שמושפעת בעיקר מנושאים של ריבית שדוחפים את העסק למעלה. הנושא המהותי או חוב לעומת אקוויטי. כיוון שרמת הריבית הנוכחית נדמה לי ששיווי המשקל בין אקוויטי וחוב צריך להשתנות לטובת אקוויטי".

וינשטיין מאמין גם כן שקיים סיכון גדול בהשקעה באיגרות חוב. "אם נוריד את האיגרות חוב של אפריקה, דלק נדל"ן וקבוצת פישמן, נקבל שרוב החברות עלו וירדו בהתאם לדירוג שלהן. ההבדלים הם בניירות הלא מדורגים ולכן אני לא רואה עניין בתל בונדים מדורגים, הן ינועו כקבוצה. בסופו של דבר אנחנו צריכים להבין שהרווח הגדול והשמנת מאחורינו. לפנינו שנים של תנודתיות שישפיעו על רמת התשואה בשוק ההון. הסיכוי הרב יותר והחששות הוא דווקא מכיוון איגרות החוב. אם משקיעים באיגרות חוב אז נכון שזה יהיה בלא מדורגות, וזה רק באמצעות בחירה או דרך קרנות מתמחות".

ענת לוין, התייחסה בכנס למועמדותה לתפקיד הממונה על שוק ההון, ביטוח וחסכון במשרד האוצר ואמרה כי "אני חושבת שהעיסוק התקשורתי במי יהיה הממונה הוא עיסוק ראוי ונכון. האיש אמור להיות ממונה על הפנסיה של עמיתי מדינת ישראל. כשמגיעים לרמת הפרט ההחלטה היא מאוד אישית. זו הזדמנות לומר תודה על הכבוד שנפל בחלקי לקבל הצעה כזו ובמיוחד לומר תודה לחבריי, יונל ואהרון שידעו להיות מנהלים וחברים לאורך כל הדרך".

לוין דיברה נגד חוזר של משרד האוצר שקובע כי גופים מוסדיים יצטרכו לדווח על מדיניות ההשקעה שלהם ואמרה כי "אני לא מבינה את החוזר הזה. אפשר לראות את הרכב התיקים שלנו ברמה חודשית ורבעונית, מי שרוצה מסלול מתמחה, יתכבד ויקנה כזה. התיק הגמיש הוא תיק חשוב כי פה אתה קונה את גמישותו של המנהל. הנושא של החוזר הוא לטעמי עלול להיות מסוכן כי במצבים מסוימים הוא עלול להחריף מצבי קיצון. החוזר לוקח מהעמית את הכלי החשוב ביותר והוא גמישות המנהל".