און רקורדח"כ מירב בן ארי: "אני לא מצליחה להבין, אני חייבת להגיד לך עם מי התייעצתי?"
און רקורד
ח"כ מירב בן ארי: "אני לא מצליחה להבין, אני חייבת להגיד לך עם מי התייעצתי?"
חברת הכנסת מיש עתיד הניחה על שולחן הכנסת הצעת חוק שתאסור דיווחים על מתקפות סייבר לתקופה של 30 יום לפחות – הצעה שלטענת מומחים דווקא מגדילה סיכוני אבטחה. "כלכליסט" התקשר אליה כדי להבין למי יש אינטרס לקדם את הצעת החוק הזו
"הלו"
היי, ח"כ מירב בן ארי?
"כן"
היי, עומר כביר מכלכליסט. מה שלומך?
"בסדר גמור".
אני מתקשר אלייך בקשר להצעת חוק שלך.
"כן".
תגידי, רציתי לשאול, שאלה ראשונה, מאיפה הרעיון?
"ישבנו עם כמה ארגונים שעוסקים בסייבר".
איזה ארגונים?
"מה... מה השאלה? ההצעה הונחה, היא רק הונחה. היא אפילו לא התחילה תהליך, זה איזה שהוא רעיון שאנחנו מגבשים ביחד עם הצוות המשפטי של הוועדה. זה ברמת ההצעה, לפתוח את האירוע הזה לדבר עליו. זהו. אני לא מצליחה להבין כאילו, מה, מאיפה. כאילו הבאתי את זה לוועדת שרים. הנחתי את זה, אנחנו עושים חשיבה ביחד עם צוות הוועדה. חלק מזה בעקבות פניות של אתרים שדיברו איתנו וזהו. וכמה ארגונים שדיברתי אתם. אבל למה בכלל אתם עושים סיפור? מילא הייתי מעלה לוועדת שרים. הנחתי אותה. אתה יודע מה ההבדל בין הנחה לוועדת שרים?"
אני יודע מה ההבדל בין הנחה...
"אז מה כאילו, אז מה בכלל הדיבור? כשאני אעלה לוועדת שרים נדבר על זה. זה לא רלוונטי כרגע".
אני לא מבין. את מגישה הצעת חוק, ואומרת היא לא רלוונטית?
"כי כרגע, כרגע הנחנו את זה. יש לנו תהליך שאנחנו עוברים ביחד עם ההצעה. וכרגע, כן, הדיון הוא לא רלוונטי. לא ההצעה, הדיון עליה. כשתעלה לוועדת שרים תתקשר אלי ונדבר".
אני רוצה אבל לדבר עכשיו, כי בכל זאת היא כבר שם ויש הרבה שאלות שעולות ממנה.
"אבל מה יש לנו... אני מסבירה לך שכרגע אני אפילו לא יודעת אם היא תתקדם. אז מה יש לנו לדבר? באמת".
אני אגיד לך...
"כל הזה, מה? אני כרגע הנחתי, כשתעלה לוועדת שרים נדבר. אני באמת אומרת לך, לא רלוונטי. אני מניחה הצעות חוק. חלק מהן מתקדמות, חלק לא. כשהיא תתקדם נדבר. אוקיי? אני גם מבטיחה לך שנדבר. יותר מזה?"
כן, יותר מזה. בתור חברת כנסת...
"אבל הסברתי לך, מה זה לא מספיק ברור?"
לא. לגבש הצעת חוק, להגיש אותה ואז להגיד היא לא רלוונטית...
"אמרתי לך שהדיון לא רלוונטי, לא אמרתי שההצעה, שוב פעם אני אחדד לך, כי כנראה לא הבנת".
אז אם הצעת החוק רלוונטית בואי ונדבר עליה. אני רוצה דבר ראשון לדעת...
"אבל אתה מתקשר אלי, אתה שואל אותי, אני יכולה לדבר? אולי אני עסוקה, אולי שבע וחצי בערב, אולי אני עם הבת שלי. קצת אפשר אפילו נימוס בסיסי כשאתה מתקשר לחבר כנסת, או שזה נראה לך שאני חייבת לענות לך עכשיו כי התקשרת?"
אני חושב ש...
"תשאל אותי, את יכולה לדבר? לא. הנה, אני לא יכולה לדבר, אני עכשיו עם הבת שלי".
כן, אני גם עם הבן שלי.
"אז תתקשר מחר בבוקר. יאללה, נדבר מחר בבוקר אני לא הולכת לשום מקום".
מרב, אולי רק תעני על שאלה אחת, בבקשה?
"מחר בבוקר. אני עם הבת שלי".
אבל עיתון עושים עכשיו.
"עכשיו? נו, אז מה השאלה?"
מאיפה, מי המקור של הצעת החוק הזאת? כי הרי לא עלה לך פתאום בראש. מישהו בא והציע לך את זה. מי הציע לך אותה?
"אין בעיה, אני חייבת לענות לך?"
לדעתי, כן. בתור נבחרת ציבור יש לך מחויבות לציבור להגיד מאיפה מגיעות ההצעות חוק שלך.
"אני התייעצתי עם כמה גורמים מעולם הסייבר".
אבל את יזמת אותה? את אמרת, אני רוצה לעשות הצעת חוק להגבלת דיווחים על מתקפות סייבר? מישהו הרי הציע לך את זה. לא קמת בבוקר והחלטת לעשות את זה.
"כן. אין בעיה, אז אני אתייעץ אתו ואני אשאל אותו. ואם הוא ירצה הוא יתקשר אלייך וידבר אתך".
לא, זה לא עובד ככה. את בתור חברת כנסת, יש לך אחריות להגיד מי נותן לך הצעות חוק.
"אני כתבתי את ההצעת חוק, האחריות היא שלי".
ומי הציע לך אותה?
"אני התייעצתי עם גורמים מעולם הסייבר".
מי הגורמים האלו?
"אני לא מצליחה להבין. ואם תשאל אותי עוד שלוש פעמים, אני אענה לך? עוד לא הבנת מי אני? אני כתבתי את ההצעת חוק ביחד עם הצוות המשפטי של הוועדה לביטחון פנים. כתבנו אותה ביחד כמה יועצים משפטיים. עשינו תהליך מול כמה אנשים שעובדים בעולם הסייבר. אני לא כרגע אפרט, אני גם לא חייבת לפרט לך".
אני חושב שכן, למה את לא חייבת לפרט?
"אני לוקחת אחריות על ההצעה. יותר מזה?"
כן, יותר מזה. אם יש גורמים שיש להם אינטרס מסוים לקדם אותה, והם אלו שבאו אלייך עם ה...
"אני מתייעצת בכל חוק שאני עושה. עשיתי חוק ערכות אונס, התייעצתי עם אנשים ונשים שמבינים בעולם הזה. עשיתי חוק סייבר, התייעצתי. אבל האחריות היא שלי, אז יותר מזה שאני לוקחת אחריות על ההצעה?"
כן.
"מה עוד אתה צריך?"
אני רוצה לדעת מי הגורם ש...
"אני לא מצליחה להבין, אני חייבת לך מ... להגיד לך עם מי התייעצתי?"
בוודאי, את עובדת בשבילי.
"תקשיב. אני התייעצתי עם מספר אנשים בעולם הסייבר. אני לא צריכה להגיד לך עם מי התייעצתי. מותר לי. אני לוקחת אחריות על ההצעה הזאת. הדיון לא רלוונטי, כרגע, כי באמת יש עוד זמן וכשזה יגיע נדבר. אתה כותב על משהו שהונח, הונח. ברמת ההנחה. אולי תחכה שזה יעלה לוועדת השרים? שזה יהיה רלוונטי לציבור?"
אני חושב שכל הצעת חוק שחבר כנסת מגיש או מגישה היא רלוונטית לציבור, אחרת הוא לא היה מגיש אותה. את בעצמך אומרת שהיא רלוונטית.
"אז הנה אני אומרת לך שיש הצעות שאני מקדמת ויש הצעות שלא. אנחנו עוד בשיח על זה".
אוקיי. ולמה את לא יכולה לענות על השאלה מי בא אלייך ואמר כדאי לקדם הצעת חוק בנושא? מה מסתירים כאן?
"תקשיב, תודה רבה, להתראות, שלום, ביי".
--ניתוק--
