מנכ"ל קופת חולים מכבי: "היום אנחנו מתחילים לפגוע כבר בבשר החי"

"בשנה האחרונה לא היה לי שום דיון רציני עם משרד הבריאות על הגירעונות של קופות החולים. הדיון היחידי שהיה שם הוא על הגירעון של בתי החולים של המדינה. כל ההתנהלות שלי נעשית מול משרד האוצר. שהוא מאוד קשוב ומבין, אבל לא עוזר בכלום", כך אמר הבוקר מנכ"ל קופת חולים כללית אלי דפס.

מנכ"ל קופת חולים מכבי רן סער הוסיף כי "הקופות התייעלו. היום אנחנו מתחילים לפגוע כבר בבשר החי. אני לא מוכן לפגוע יותר בשירות הרפואי. אני אומר לכם, אני מזמין את שרת הבריאות ומנכ"ל משרדה שיגידו לי איפה לקצץ. בילדים אוטיסטים, בנשים בהריון, בחולי סרטן, בחולי סוכרת. איפה?"

אלי דפס צילום: אוראל כהן

לפי מנכ"ל קופת חולים מכבי השיטה עובדת כך: "המדינה שוחקת את קופות החולים וכל שלוש שנים עושה הסכם ייצוב. זה מין מקח וממכר בין הקופות לאוצר שמשרד הבריאות לרוב לא מעורב בו. מגיעים לאיזו פשרה. הפשרה היא מין פשרה מאוד משונה. קודם כל נותנים לך סכום מזומן, שהוא לא מכסה שום דבר על הבסיס. כלומר שברגע שגמרת את ההסכם לשלוש שנים, אנחנו עומדים לפתחו של 2014 בלי כסף. לפי הטייס האוטומטי הנוכחי אני בגירעון של 700 מיליון, כללית בגירעון של 1.6 מיליארד שקל והקופות הקטנות לא משלמות לבתי החולים כבר חודשים רבים. זו השיטה. נותנים לך כסף מזומן ואז מתחיל הדיון לגבי השנים הבאות שנגמר כמה שנים לאחר מכן. קשה לנהל כך מערכת ולתכנן קדימה".

עוד הוסיף סער, "כשאתה חותם על הסכם הייצוב אתה חותם גם שאתה מוכן לוותר על תביעות עתידיות ולא לעתור לבג"ץ וכו'. זה אולי חוקי, אבל זה לא ראוי למדינת ישראל. אני לא רוצה כסף נוסף. קחו את מדד ההזדקנות והדמוגרפיה ותנו לנו אותו באופן מלא. ואז נדע שזה התקציב שעומד לרשותנו. לא רוצה כיסוי גירעונות עבר ולא רוצה כלום. תנו לי רק את המדד הזה ולא שום דבר אחר, ולפחות אדע שאני מקבל עבור גידול האוכלוסיה וההזדקנות".

שרת הבריאות יעל גרמן השיבה לקופות החולים כי "כל הכבוד למדינת ישראל שמצליחה להחזיק מערכת כמו שהיא מחזיקה. אמר בכנות רבה אלי דפס שהגירעון לא נולד היום. לא נולד לפני תשעה חודשים, וגם לא לפני ארבע שנים בזמנו של ליצמן. זה גירעון מצטבר שנובע מהשיטה. יכול להיות שצריך לשנות את כל שיטת העברת התקציבים כך שיהיה לנו תמחור מסודר מאוד לכל פרוצדורה בבית חולים, לכל הליך רפואי שקיים, כמו שיש באוסטרליה. לא מה שיש היום".

יעל גרמן שרת הבריאות צילום: עמית שעל

מנכ"ל קופת החולים לאומית, ניסים אלון, אמר בדיון כי בשל השחיקה התקציבית של קופות החולים יוצא שבכל שנה לא מתוקצבת עיר בסדר גודל של 75 אלף איש.

גרמן תקפה את הדברים של מנכ"לי הקופות. לפי השרה, "אתם יודעים יפה מאוד שקיבלתם כבר היום את התמיכות לפי תוספת של 75 מיליון שקל. זו תוספת משמעותית שהמשמעות שלה להסכם 2014-2016 היא תוספת של יותר ממיליארד שקל, ואתם יודעים זאת. נכון שהתוספות האלה יעצרו את השחיקה ואנחנו נראה את התוצאות שלהן ב-2015-2016. השחיקה תיעצר.

"הפער הזה גדל בגלל הפערים בדמוגרפיה, בגלל הסכם הרופאים המבורך. הכל נכון, אבל התוספות שאנחנו הבאנו למערכת, התוספות המאוד משמעותיות להסכם 2014-2016 יעצרו את השחיקה.

יש לנו מזל שבאוצר יושבים אנשים שמבינים בבריאות ויש לנו מזל שיש שם עם מי לדבר ואוי ואבוי אם זה היה אחרת. עם האוצר, במיוחד היום, ניתן לדבר ואפשר יהיה לדעתי להגיע תוך כדי בקשה של הקופות להתייעל. גם את הפנטגון אפשר לייעל".