ועידת התחזיותליברמן: "המצרים צריכים להבין שהפלסטינים זו בעיה שלהם"
ועידת התחזיות
ליברמן: "המצרים צריכים להבין שהפלסטינים זו בעיה שלהם"
בשיחה עם כתב כלכליסט צביקה זרחיה, אמר שר האוצר לשעבר בוועידת התחזיות: "מה שקרה בעזה זה שהמצרים הפכו את זה לבעיה ישראלית ואנחנו לא נוכל להתמודד לבד עם בעיית עזה. אנחנו צריכים להפוך את זה לבעיה כללית, לדאוג לביטחוננו, לתפוס את ציר פילדלפי, להרוס את הגדרות ולחפור. ברגע שלא יהיה שם מכשול אני מעריך שמיליון וחצי עזתים יעזבו לסיני ולא נפריע לאף אחד"
שר האוצר לשעבר אביגדור ליברמן, התייחס בשיחה עם כתב כלכליסט צבי זרחיה, שנערכה במסגרת ועידת התחזיות של כלכליסט, בשיתוף בנק הפועלים והפניקס, לכשל המודיעיני שהוביל ל-7 באוקטובר: "דובר הרבה על כך שכל גורמי המודיעין הבכירים התעלמו מכל הסימנים הברורים, בניגוד לדרג, הם פשוט לא רצו להקשיב. אבל מה שמטריד אותי אלה דווקא הניואנסים הקטנים. שומעים פתאום בחדשות שגילו מנהרת ענק ליד מעבר ארז ואך אחד לא ידע או אולי ידע בערך. אותי מטריד איך לא ראו את כמויות החול, הרי החופרים לא אכלו אותו. אם חפרו 60 מטר עומק לאורך 4 ק"מ מישהו היה צריך לראות את החול, מה גם שזה כפול מההערכות שהיו לנו.
הנושא השני עליו דיבר ליברמן הוא כמות המהנדסים שמצטרפים לשוק הישראלי מדי שנה. "כ-7,000 מהנדסים חדשים מצטרפים מדי שנה, בעוד שבאיראן מתווספים כ-240 אלף מדי שנה. זו התרעה אסטרטגית! והיחיד שמתריע שנים זה פרופ' דן שכטמן זוכה פרס נובל. זה משהו שפוגע בביטחון הלאומי. לא רק הצבא אלא גם היכולת המדעית, הטכנולוגית ורמת החינוך. אני לא סתם זועק שנים על לימודי הליבה. זה שוויתרנו לקבוצה מסויימת באוכלוסייה על לימודי הליבה זה פגיעה בביטחון הלאומי הכולל שלנו".
ועכשיו מעבירים להם עוד כסף?
"בנוסף לכל נותנים להם תמריצים שליליים. זה שבמדינת ישראל אין אף אוניברסיטה שהיא בין ה-50 הכי טובות בעולם זה גם פגיעה בביטחון הלאומי וזה שיש 240 אלף מהנדסים חדשים באיראן מול 7,000 בישראל זו פגיעה אמיתית ואני מצפה שיעשו שם הפקת לקחים".
בזמנו נתת לנתניהו מסמך שחזה את מה שקרה. מה לדעתך צריך לעשות עכשיו בעזה?
"נתתי במסמך תרחיש מדויק לכל מה שקרה ב-7 באוקטובר. שלושה אנשים קיבלו אותו: ראש הממשלה דאז נתניהו, הרמטכ"ל דאז גדי אייזנקוט וראש אמ"ן דאז הרצי הלוי. מה שקרה בעזה זה שהמצרים הפכו את זה לבעיה ישראלית ואנחנו לא נוכל להתמודד לבד עם בעיית עזה. אחד הכשלים הוא שלא התלבשנו מיד על ציר פילדלפי וגם היום יש הברחות תוך כדי לחימה.
אנחנו צריכים להפוך את זה לבעיה כללית לא רק של מדינת ישראל. השטח של סיני גדול פי שלושה משטח ישראל. בכל סיני מתגוררים כ-600 אלף איש בעוד שבעזה מעל 2 מיליון. אנחנו צריכים לדאוג לביטחוננו, לתפוס את ציר פילדלפי, להרוס את הגדרות ולחפור. ברגע שלא יהיה שם מכשול אני מעריך שמיליון וחצי עזתים יעזבו לסיני ולא נפריע לאף אחד. המצרים צריכים להבין שזו בעיה שלהם. הם מעלימים עין על ההברחות ואחר כך באים לתווך. צריך איתם שותפות על פיתרון הבעיה. והקטרים שרוצים לתת כסף שיבנו עיר ל-2 מיליון איש ליד אל עריש. נתניהו מיישם את הסכמי אוסלו. הטירוף הזה שפתחנו כרם שלום להכניס סחורות לעזה זו טעות אסטרטגית, צריך להיות ברור להבא שכל מה שייכנס ייכנס דרך אל עריש וסיני יכולה לקלוט הרבה אוכלוסייה, זה גם לטובת פיתוח סיני כולם פה מרוויחים. כולם חושבים בתוך הקופסה והגיע הזמן לצאת מהקופסה. אנחנו 30 שנה בקופסה ולא הגענו לשום פיתרון".
אולי בגלל שאתה חשוב מחוץ לקופסה נתניהו וחבריו לא רוצים אותך בקבינט?!
"אם היו מזמינים הייתי מצטרף בשעה כזו, אבל עובדה שאך אחד לא הזמין אותי כי כנראה לא רוצים מישהו מנוסה שבקיא בפרטים ויציג תפיסה אחרת. זו בדיוק אותה קונספציה כושלת שלא רצו להתמודד עם תפיסה אחרת, אז כך גם היום, למה שיבוא מישהו שחושב אחרת ובקיא בנתונים ואי אפשר לנפנף אותו?"
מה התובנות שלך לגבי הגבול הצפוני?
"מה שקורה בצפון חמור ביותר. חלק מהיישובים צמודי הגדר נראים כמו מחנה הפליטים ג'בליה, חצי מהבתים הרוסים מאות אלפי אנשים הפכו לפליטים ואין לאן לחזור, והם ממשיכים בשיטתיות להוריד עוד בתים.
"מדברים כל הזמן שהמלחמה בדרום תיקח הרבה זמן ואי אפשר להילחם מול חיזבאללה בצפון, כל עוד לא סיימנו בדרום. ואני אומר שמה שצריך זה תמרון עמוק ואי אפשר להימנע ממלחמה בצפון. אחר כך להתייצב על קו ליטני ולא לזוז משם כל עוד אין ממשלה בביירות שמסוגלת לממש את הריבונות שלה, לא משנה כמה שנים זה יקח. אם נזוז מליטני אז מיד תיכנס לשם חיזבאללה. שום כוח בינלאומי לא יעזור, אנחנו חייבים להכין את צה"ל לתימרון עמוק ולהשתלט על כל השטח בין ליטני למדינת ישראל וכדי להבטיח את ביטחון תושבי הצפון.
"צה"ל לא יכול לשלוט כשיש לחיזבאללה טילים מדוייקים ארוכי טווח ולכן חייבים לשטח את רובע דאחיה ושיהפוך למגרש כדורגל. מי שרוצה לשרוד בג'ונגל צריך להבין שברגע שפגעת ביכולת ההתרעה שלך, בתחושת הביטחון של האזרחים ובכבוד הלאומי, אין ברירה כרגע האיום מצפון הוא פי כמה מהאיום מדרום ומי שהחליט שאנחנו חודשים תקועים בדרום ובזמן הזה לא עושים כלום בצפון ורק מכילים החליט לוותר על הגליל. קבינט המלחמה החליט לוותר על הגליל".
אתה מכיר נתניהו עוד מתחילת שנות ה-90 מה קרה לו ומתי יהיו בחירות?
"מה שמעניין זה לנצח במלחמה. מלחמת יום כיפור לקחה 19 יום ומה שאני מצפה מחברים בליכוד שאני יודע מה היחס שלהם לנתניהו זה שיפסיקו לקטר ויתחילו לעשות מעשה. אני לא רוצה לציין שמות ולחלק ציונים אבל אני מצפה שאותו גרעין של התנועה הרוויזיוניסטית שנאמנים לז'בוטינסקי יעשו מעשה. אנחנו חייבים לשנות את הכיוון של המדינה כי כרגע הכיוון הוא טיסה לשום מקום. חייבים לתת תקווה ולהיות חזקים וחייבים צמרת שמסוגלת להתמודד עם כל האתגרים".
