האוצר בדיון על הסדרי הפנסיה של משרתי הקבע: "צה"ל ממשיך לשלם לפורשים מקדמות על חשבון פנסיית הגישור"

"הסיפור הזה הרבה יותר גרוע מאיוולת. ב-2025 נהיה ללא פתרון וזה עלול להוביל למשבר בצבא הקבע ובצה"ל בכלל. זה פשע שלטוני שעברו ארבע שנים וזה לא תוקן. זה פשע שלטוני כולם יודעים שהמספרים לא מתכנסים לפתרון של ממש ועדיין ממשיכים עם אותו מבנה", כך אמר היום יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה עופר שלח בדיון בנוגע לדו"ח הביקורת של מבקר המדינה על הסדרי הפנסיה. מהדו"ח עלה כי למרות שהסכם כחלון-יעלון נחתם כבר ב-2015 עדיין לא תוקנו תקנות המסדירות את פנסיית הגישור של משרתי הקבע (פנסיה המהווה פנסיה תקציבית מהפרישה בפועל ועד לגיל הפרישה על פי חוק אז יקבלו פנסיה צוברת).

עוד מצא הדו"ח כי הגמלה הממוצעת שאמורה להגיע עד 2025 ל-12 אלף שקל בחודש (במונחי 2015) רחוקה מכך ועמדה ב-2018 על כמעט 20 אלף שקל. סוגיה נוספת שעלתה בדו"ח היא הגדלות הרמטכ"ל שניתנות לפני הפרישה ומגדילות את הקצבאות בשיעורים ניכרים – מה שלטענת האוצר נעשה בניגוד להחלטת הממשלה המקורית ולטענת צה"ל הדבר נעשה כדין.

בעוד שנציגי האוצר טענו כי מאחר וישנו בג"ץ שהוגש על ידי עמותת צדק פיננסי על הגדלות הרמטכ"ל יש קודם להבין האם המצב חוקי בכלל בטרם מגיעים לסיכום. נציגי צה"ל טענו כי ניתן להגיע להסכמות ללא קשר לבג"ץ.

עופר שלח, יו"ר הוועדה צילום: דוברות הכנסת, שמוליק גרוסמן

מנהל החטיבה הכלכלית במשרד מבקר המדינה, צחי סעד, אמר בדיון כי "צה"ל ממשיך לשלם לפורשים מקדמות על חשבון פנסיית הגישור, ובשל מחלוקות על גובה הקצבה, הסכומים משולמים ללא תיאום עם משרד האוצר". אחת הבעיות המרכזיות בכך, אמר סעד כי "במצב הקיים, הפורשים אינם יודעים איזה חלק מגמלתם שנוי במחלוקת וייתכן שיאלצו להחזיר אותו".

אלמוז טען כי גם במגזר הציבורי ישנן הטבות חריגות ואמר "הפטנט המיוחס לצה"ל ביחס להגדרות פנסיית הגישור, הוא לא רק של צה"ל – אני הייתי בתפקידי בעבר במינהל האזרחי ומכיר זאת היטב משם כי בעוד מקומות בשרות המדינה יש שטרם הפרישה, קיימת העלאות דרגות וכו' - יש שיטות שונות להחלפה. הסיפור כאן הוא שצה"ל זה גוף שבתוך שנותיו עושה צעדים חסרי תקדים בכוח אדם".

אלא שעל כך השיבו נציגי משרד האוצר כי אם צה"ל מוכן להסתפק בהטבות שמקבלים עובדי המדינה הם יעלו כבר מחר הצעה כזו לאישור הממשלה. אז כמובן אלמוז התקפל וטען כי יש הבדל מהותי בין המגזר הציבורי למשרתי הקבע. בעקבות הטענה של אלמוז על העלאות הדרגה במגזר הציבורי השיבה נציגת אגף התקציבים, יעל אגמון, כי "יש לאוצר חשש שיש זאת גם בצה"ל, שבה מעלים בדרגה לפני פרישה. אגף השכר ביקש נתונים על נושא זה אך טרם התקבלו נתונים כלשהם".

אלמוז: "אני לא מגיע בתור עוד ועד עובדים, אלה הסוגיות הביטחוניות של מדינת ישראל"

אחת הסוגיות העיקריות שעלו היא כי לאור חוסר ההסכמה בין הצדדים, מקדמות עבור פנסיית גישור משולמות כעת על פי מודל של צה"ל שנעשה בחוסר הסכמה עם האוצר. לדברי סגן בכיר לחשב הכללי, יוסי איצקוביץ: "המצב מ-2017 הוא שצה"ל משלם את פנסיית הגישור בצורה עצמאית ולא מועברים נתונים ואנו לא יודעים למי זה מועבר".

סגנית היועץ המשפטי במשרד האוצר, עו"ד אפרת פרוקציה ביקשה להדגיש כי למרות הטענות שהפורשים עלולים להחזיר את הכסף שמשולם להם כעת המצב בעייתי דווקא מסיבה אחרת. לדבריה, "היו הרבה דיונים בנוגע לתקנות הגישור. שאלת המקדמות הגיעה לפתחו של היועמ"ש שקבע שניתן לשלם מקדמות ורמז שהפורשים לא יצטרכו להחזיר את המקדמות לו יצא שיקבלו יותר. האוצר הוציא מתודולוגיה מנחה של החשכ"ל לדרך תשלום המקדמות. צה"ל לא פועל על פי זה ומשלם מה שהוא רוצה מתוך ההנחה שהכסף לא יחזור. נקבע בחוק שצה"ל ידווח ויקבל אישור מראש על כל תשלומי פנסיית הגישור וזה לא קורה. צה"ל לא מכיר בסמכות האוצר למרות שהסכים על כך מראש. בכל משרד ממשלתי, יש חשב שכפוף לחשכ"ל וכולם עובדים אחד לאחד עם החשב וככה גם במוסד, בשב"כ ובמשטרה. מאחר שאין לנו חשב בצה"ל – אחת המסקנות היא שצריך חשב של האוצר בצה"ל והוא יהיה מעורב ביישום".

ראש מחלקת ייעוץ וחקיקה בפצ"ר, אל"מ אודי שגיא אמר בדיון "התקבלה עמדתנו אצל היועץ המשפטי לממשלה בעניין יישום החוק. נקודת המוצא של צה"ל שונה מאוד מכל משרדי ממשלה. ההסכם קובע שהחיובים יהיו על ידי האוצר אבל זה רק אם יהיו תקנות – אבל כל עוד שאין תקנות, אנחנו לא מחויבים לעדכן את האוצר ואנו פועלים כחוק". אלא שמשמעות הדבר, לפי נציגי האוצר ולפי שלח שאין לצה"ל כל תמריץ לקדם את התקנות שכן כרגע הוא משלם בדרך שהוא מעדיף.

לטענות חוסר השקיפות שעלו מצד נציג החשב הכללי נוספו טענות נוספות מצד אגף השכר. לדברי רכזת בטחון באגף השכר והסכמי עבודה, טל אוברמן: "הפנסיה הממוצעת ב-2018 עמדה על כ-21,000 שקל ולא כמו שצה"ל הציג. יש בידינו את הממוצע של 2019, אך סביר להניח שהוא לא יהיה נמוך מזה בהרבה. לדעתנו, צה"ל פשוט לא מכניס את כל הרכיבי שכר שעל פיהם הוא משלם את הפנסיה, ולכן הנתונים שהוא מגיש שגויים. אנחנו תמיד פתוחים להיפגש אבל לצערנו על הרבה דברים שאנו מבקשים לקבל תשובות מצה"ל, אנחנו לא מקבלים מענה או מענה שלילי".